ALAN COLMES, CO-VÆRT: Velkommen til Hannity & Colmes . Mit navn er Alan Colmes. Sean rapporterer i aften fra Naples, Florida. God aften, Sean.
SEAN HANNITY, CO-VÆRT: God aften, Alan.
COLMES: Vi begynder i aften med en opfølgning på et afsnit, som vi fortalte om i udsendelsen tirsdag aften. En dokumentarvideo på britisk fjernsyn med titlen "Undercover Mosque" udstiller den radikale retorik hos nogle muslimske prædikanter i London. Vi har nogle klip, som vi har vist jer, og nogle af dem har vakt en del opstandelse. Så i aften viser vi nogle flere af disse oprørende scener fra dokumentarvideoen.
(VIDEOBÅNDET STARTER)
SPEAKER: Penge fra saudierne har nået en af de mest kendte moskeer i Europa, London Central Mosque, også kendt som Regent's Park Mosque. Den er det mest kendte symbol på en moderat, mainstream, muslimsk livsstil i England. Den siger, at den handler på hele det muslimske samfunds vegne i omgangen og forhandlinger med regeringen. Det saudiske kongedømme gav to millioner pund som hjælp til dens opførelse, og i 1990'erne byggede de dens undervisnings- og administrationsfløj. Moskeens officielle bibliotek køres af et selskab kaldet Dar Es Salaam. Det er et britisk selskab, som er forbundet med Dar Es Salaam Publications, et verdensomspændende forlag, hvis hovedkontor ligger i Saudi-Arabien. Vores rapporter besøgte og købte endnu en video med sheik Said (ph), den saudisk uddannede prædikant, som fordømmer ikke-troende.
SHEIKH FEIZ: Det værste ord, der overhovedet kan nedskrives—et tegn på vantro, manglende tro, snavs. Et tegn for snavs.
SPEAKER: Han kalder jøder for svin, som vil blive dræbt, når denne verden ophører.
SHEIKH FEIZ: Denne person ville sige, at muslimen bag mig er en jøde, kom og dræb ham. Dem allesammen. Hver eneste en af dem.
SPEAKER: Der finder jævnligt udvekslingsmøder sted med andre religioner i denne moske, men på en DVD købt i dens boghandel fordømmer en britisk baseret konvertit kaldet sheik Khalid Desan (ph), som har studeret arabisk i Saudi-Arabien, andre religioners lære.
SHEIKH KHALID YASIN: Vi behøver ikke at mødes med de kristne eller jøderne og drøfte det snavs, som de tror på, med dem. Vi muslimer har fået besked på at udføre hjernevask, for kuffarerne, de udfører hjerneforurening.
SPEAKER: UKIM arbejder sammen med politiet og inviterer betjentene til sin årlige konference.
POLITIBETJENT: Jeg føler mig meget beroliget ved de virkelig positive budskaber fra det muslimske samfund.
SPEAKER: Men i en begivenhed, som de tillod i en anden moske, udtalte en anden inviteret taler, at muslimer ikke kan indgå i politiet.
UIDENTIFICERET MAND: Kan det lade sig gøre at gå ind i politiet? Hvordan [you can these infidels] kan disse vantro omgås muslimer? Selve forestillingen—forurener hele systemet (ph).
SPEAKER: Han nævner den muslim, som gik ind i den britiske hær og blev dræbt under kampene med Taliban sidste sommer.
UIDENTIFICERET MAND: Han var en vantro, som blev dræbt i Afghanistan for nylig, [when there was a Muslim name] da der var et muslimsk navn. Han kom fra en pakistansk familie. Ved I, hvad de skrev om ham i tabloidpressen? De skrev, at han var en muslim, som drog ind i den hellige by.
SPEAKER: Derefter roser han de Taliban-krigere, som dræbte ham.
UIDENTIFICERET MAND: Han var selv den, der skilte sit hoved fra sine skuldre.
(SLUT PÅ VIDEOBÅNDET)
COLMES: Og sammen med os nu er direktør for Middle East Forum, Daniel Pipes. Mange tak fordi De kunne være sammen med os, Dr. Pipes. Vi har haft denne diskussion et par gange i denne uge. Og hver gang har jeg spurgt til og vil gerne høre Deres bidrag til den. Hvor stor en procentdel af islam taler vi om, når vi anvender betegnelsen radikalisme?
DANIEL PIPES, DIREKTØR FOR MIDDLE EAST FORUM: Med hensyn til England har vi en ganske god forestilling om det, fordi der har været 10 eller 11 meningsmålinger, og 50 procent af de britiske muslimer anfører vedholdende, at de gerne ser, at den islamiske sharia-lov kommer til at gælde i England. Det fortæller mig, at 50 procent af de britiske muslimer er islamister. Det er et meget højt tal.
COLMES: Følgeslutningen, når De siger radikale islamister, er altså, at man har en stor gruppe mennesker, som i virkeligheden ønsker at nedbryde vestlig kultur. Antyder De, at 50 procent af ...
PIPES: Jeg antyder det ikke. Meningsmålingerne viser det igen og igen, at 50 procent af de britiske muslimer ønsker at erstatte den nuværende orden med islamisk lov. I amerikansk forstand vil det sige, at de ønsker at erstatte Forfatningen med Koranen.
COLMES: Mener De, at de ønsker at gøre dette overalt i verden?
PIPES: Nej. Tallene veksler fra land til land. Men i England er tallet utrolig højt. Jeg tror ikke, at det nogensinde vil nærme sig dette niveau i USA.
COLMES: All right. Vi taler meget om truslen fra radikalismen. Og vi hører også betegnelsen radikal islam og nogle af de ting, de ønsker at gøre. For eksempel deres krig mod den form for kultur, vi har her i landet. Hvis de er så dygtige og så udbredte, hvorfor har vi så ikke haft flere 9/11's end den ene gang, det skete for 5½ år siden?
PIPES: Fordi du går ud fra, at alle islamister ønsker at involvere sig i terrorisme. Jeg tror, at på langt sigt er det, vi ser her, en radikalisering af samfundet, noget der måske er mere effektivt end at engagere sig i terrorisme. Med andre ord, der er mange forskellige måder at etablere islamisk lov på. Én er gennem vold. En anden er ved at arbejde med systemet, få politikere valgt, få indflydelse på skolebøgerne, arbejde med medierne og så videre.
COLMES: Hvis vi for eksempel tager til lande som Irak, og vi hjælper med at skabe det, vi kalder for demokrati, og vi støtter demokrati verden over, men i nogle af disse områder, hvor flertallet for eksempel vælger at stemme på Hamas eller på grupper, eller i Irak, eller for eksempel en forfatning siger, at det er et islamisk regime. Er det så i virkeligheden ikke os, der får, hvad vi har bedt om? Demokratiske regeringer i nogle tilfælde, men et flertal ønsker islam?
PIPES: Jo. Og mit svar på det er, jo, vi ønsker demokrati på langt sigt, men på langt sigt, vi bør nærme os det langsomt, forsigtigt og beskedent, ikke med den fart, som vi har set de seneste fire år.
HANNITY: Hey—hey, Daniel, det er Sean Hannity. Tak fordi du ville komme, min ven. Jeg tror, at en af de ting, vi bør understrege her, og som er rigtig, rigtig vigtig, er, at dette skulle forestille at repræsentere mainstream islam, hvor dette videobånd, da dette spionvideobånd blev optaget her. Jeg tror, det er et væsentligt element i diskussionen, gør du ikke?
PIPES: I høj grad. Her er ikke tale om nogle ubehagelige små moskeer et sted i hænderne på ekstremister. Det er de vigtigste moskeer i England, der bliver repræsenteret her, nogle af de allervigtigste prædikanter. Dette er forbløffende. Virkelig, jeg har set hele denne dokumentarvideo, og to ting slog mig, som jeg kan påpege. For det første den yderligtgående ekstremisme i det, disse prædikanter siger.
Og for det andet, når de er blevet opsnappet i Channel 4's program "Dispatches", deres totale benægtelse, hvor de siger, nej, dette skete ikke. Jeg kan sammenligne det med manden, som bliver fanget i seng med en anden kvinde og siger til sin kone: "Nej, her ligger ikke nogen. Her er kun dig og mig." Det er simpelthen total, skamløs, utilsløret benægtelse.
Og det, jeg uddrager heraf, er en følelse af sikkerhed. For det første, at de kan slippe af sted med at sige disse horrible ting, og for det andet, at de kan slippe af sted med at benægte dem, og ingen tager sig af det. Og fakta er, at i de to uger der er gået, siden dette program blev vist, har det været for døve øren. Der har faktisk kun været få eftervirkninger.
HANNITY: Men Daniel, når jeg hører kommentarerne om jøder, om jihad, om kvinder og underkastelsen af kvinder og manglen på enhver tolerance over for andre religioner og ønsket om at sprede denne form for radikal islam overalt, når jeg hører det og putter det ind i den kontekst, at det angiveligt skulle være mainstream ved en mainstream-moske i England, så tænker jeg, javel ja, er vi faldet i søvn? For så vidt at verden ikke ønsker at indse det omfang, hvori den radikale islam vinder indpas?
PIPES: Præcist. Vi har det samme problem her i landet, men ikke så slemt som i England, ikke nær så slemt, men vi har det samme problem. En fremstående muslimsk leder skønnede tilbage i 1999, at 80 procent af moskeerne her i landet er i hænderne på ekstremister, på den radikale islam. De siger ikke ting, der er helt så slemme som her i denne dokumentarvideooptagelse, men de er slemme.
De førende islamiske organisationer her i landet, hvad enten der er tale om nationale organisationer eller moske-organisationer eller studenterorganisationer, er ligeledes radikale. Det er et problem, som plager hele Vesten. Hovedsagen er, at den radikale islam er i fremgang, og den moderate islam er svag.
HANNITY: Lad mig—lad mig stille dette spørgsmål, helt specifikt—den virker temmelig skræmmende, denne retorik, og mere specifikt anti-semitismen, den er så skamløs. Jeg antager—hvad er det mere specifikt, når de taler om jihad og mener hellig krig, hvad er det helt specifikt, at de opfordrer til?
PIPES: Disse prædikanter opfordrer til terrorisme, militære aktioner, undertvingelse af kaffurerne, som de kalder dem, de vantro, den muslimske betegnelse for kristne, jøder og andre. Der tale om en meget ekstrem holdning.
COLMES: Dr. Pipes, vi takker, fordi De ville være sammen med os her i aften. For at få mere at vide om denne radikale retorik kan man se "Radical Islam: Terror in Its Own Words" her, med Edie Hill som vært, lige her på FOX News Channel, lørdag kl. 21.
